Всем привет!
Когда я только переехала в Германию, меня занимали в основном гендерные темы, шокировало то, что тут все вверх тормашками, и я не переставая обсуждала свои мысли с окружающими, фильтрованно, но все же - писала на подобные темы статьи и посты.
Признаюсь, меня так и не отпустило. Даже сейчас, когда я учусь и мне совершенно некогда размышлять на такие темы...она поджидает меня повсюду.
Что означает быть женщиной? А мужчиной? Где лежит граница? В чем заключается женская роль? В чем обязанность мужчины и почему? Почему понятия, нормальные для русской женщины, недопустимы для немецкой?
Нет, меня не мучают сомнения. Наоборот, меня радует моя четкая позиция по этому вопросу и то, что мой муж разделяет ее. Это не значит, что я считаю ее единственно правильной, я слушаю и читаю мнения окружающих, а остаюсь при своем. С близкими же людьми я по-прежнему готова вести часовые беседы на эту тему.
Меня очень интересует происхождение различий в мотивах, мыслях, воспитании женщин и мужчин из разных культур и религий...да, это на самом деле интересно! И совсем не причина ссориться, доказывая свою позицию оппоненту.
Я не буду сегодня ничего писать от себя, свое мнение я оставлю при себе. Меня интересует ваша позиция по поводу ниженаписанного.Итак, сидя в универской кафешке во время обеденного перерыва, мы с девочками (все, к счастью, из Восточной Европы) нашли интересную тему на сайте одного из немецких изданий. Одну из тех статей, где описывается типичная жизненная ситуация, способная спровоцировать горячее обсуждение.
Речь о том, что мужчина, имеющий собственную полностью оплаченную (!) квартиру, и женщина, тоже работающая и таковой не располагающая, решают жить вместе после продолжительных романтических отношений. При этом мужчина требует от женщины выплату половины воображаемой аренды за свою квартиру.
1) "Разве это не само собой разумеется, что она должна оплачивать то, чего не заработала сама?"
2) "Даже если моему партнеру принадлежит квартира, я считаю для себя обязательным предложить оплату сама"
3) "Понятное дело! Я как современная женщина не могу себе позволить нагло сидеть на шее. Переехать в готовое гнездышко, экономить на аренде квартиры и тратить всю зарплату на себя...я же не иждевенка"
4) "Ей срочно надо менять партнера! Похоже, ее парень просто хочет выгодных для себя отношений, а ее превратить в соседку по квартире"
5) "Наверняка есть альтернативы. Можно предложить ему оплачивать коммунальные услуги или продукты. Жить за чей-то счет - еще хуже!"
6) "Я не понимаю смысла дискуссии. Разве можно где-то просто бесплатно жить?"
7) "А как насчет ежемесячного счета за услуги в постели и на кухне?"
8) "У нас с моим мужем совершенно официальный договор, по которому я перечисляю ему деньги за аренду его собственной квартиры. Что тут странного?"
9) "Интересно, а как оформить такую воображаемую аренду на бумаге? В личку, пожалуйста."
10) "Ну кто так делает...сначала надо выйти за мужичка замуж, забеременеть, родить, пожить пару лет, выкинуть его из квартиры и получать алименты! Всему вас учить надо..."
11) "А у нас даже холодильник поделен на 2 части! И телефонных линии 2! И фиксированная оплата за проезд в моем авто. И не дай Бог она стырит ночью мой йогурт..." ))
12) "Как насчет оплаты аренды за купленные мною пару лет назад пылесос и стиралку? Они мне не бесплатно достались!"
13) "Кстати если жить с кем-то, матрац изнашивается быстрее...при установке арендной платы это тоже надо учитывать!"
14) "При переезде к нему она перестает платить за свою съемную квартиру и экономит кучу денег. Разве это честно? Каждый должен вносить лепту"
15) "Приличная женщина сама будет оплачивать проживание в квартире, ее не надо будет об этом просить. Стыдно!"
16) "Надо же...а я даже разрешаю свому парню ездить на своем велосипеде бесплатно...Может я слишком добрая?"
17) "Негалантно, дешево и противно...в этом вся суть отношений в современной Германии. Умная женщина откажется и найдет себе нормального мужика..."
18) "Попахивает WG..."
19) "Может она его очень любит, а он беден, как трубочист.."
20) "Только при условии, что она станет совладелицей"
21) "Если я позволю себе жить у мужчины бесплатно, да кем же я после этого буду, если не проституткой? "
Как видите, комменты совсем не однозначны. Надеюсь, они подарили вам как улыбку на лице, так повод для размышления.
Итак, что по этому вопросу скажете вы?
Ваша Фрау З.
Кла-а-а-асс! Тема, правда, интересная. И неоднозначная. Как Вам, кстати, кажется, добились ли здесь (в Германии, в смысле) женщины равноправия? Буквально недавно всё были дебаты по поводу 30% женщин в топ-менеджменте. Вопрос. Все же стремятся к равноправию. Почему не 50%? Немцы сами себе противоречат.
ОтветитьУдалитьА из повседневного, что очень бросается в глаза, это Taxi Ruf в U-bahn'е, который почему-то для женщин только и места на парковках, reserviert für Frauen. Вопрос, все же равноправны... какого чёрта? :)))))
Но в контексте такого "равноправия" немцы периодически доходят до маразма, как мы видим в комментариях выше. То есть девушкам не приходит в голову, что можно инвестировать в квартиру. Раз хочется не чувствовать себя "приживалкой", купи ты мебель тогда что ли, технику, обустраивай дом. Будто креатива в мышлении нет. Может это наше русское, но не всё же можно измерить деньгами? Как измерить, сколько стоит забота о доме? Получается, что, когда она вымоет весь дом, то она должна вычесть стоимость уборки из аренды? Она же половину его дома помыла. Значит так, нормальная Putzfee стоит 12 евро в час, делим пополам и умножаем на кол-во часов. Ага. Ну бред же? :)
Полностью с Вами согласна))) Всегда есть компромиссные решения или лучше жить порознь, а лучше пересмотреть свои жизненные позиции.
УдалитьСпасибо за коммент! Честно, по приезду мое мнение было категоричным по этому вопросу. Сейчас я начинаю взвешивать обе стороны и сохраняю нейтралитет. Мне тяжело судить, я знаю, что было бы приемлемо для меня, а за немцами пока наблюдаю. Через пару лет, может, напишу еще статью на эту тему и посмотрим, в какую сторону ушли мои предпочтения ))
УдалитьПхах, так самое интересное, я с многими комментариями согласна.
ОтветитьУдалитьЯ слабо представляю, как парень может требовать со своей девушки плату за проживание в квартире...но со стороны девушки не зазорно предложить...даже нет, не так...купить продуктов в холодильник и приготовить ужин))))
почему нет?
Восьмой комментарий просто убил. Это ж что за отношения такие? Не хотела бы Я таких....я бы хотела такие, как в пункте №16))))
Согласна абсолютно ))) Спасибо за коммент!!
УдалитьПо поводу описанной жизненной ситуации скажу просто: этого мужчину нужно бросать, или продолжать с ним только романтические отношения. И не потому что он жлоб - каждая сторона обязана вносить свою лепту в выстраивание отношений в браке, вкл. и финансовые вопросы - а потому что он так узколобо мыслит. В Германии я видела разные ситуации, в том числе когда жена тянула финансово на себе мужа, когда у него был сложный период, и теперь он носит ее на руках.
УдалитьА в целом роли мужчины и женщины я в Германии добровольно-вынужденно переосмыслила. Особенно после прочтения мнения одной американки о фильме "Москва слезам не верит" , и после вот этой статьи http://vzagranke.ru/razvitie/grani/effekt-kluni.html
Согласна с вами, спасибо за коммент )))
УдалитьИли вот еще одно понравившееся мне наблюдение: "
ОтветитьУдалить«Ищу жену со славянскими корнями и культурой»
Приведу пример. Мне нередко встречались немцы и австрийцы, которые целенаправленно искали жену со «славянскими» корнями и культурой (с позволения, обобщу этим словом все нации бывшего СССР, включая и страны бывшего соц.блока ), потому что видели на примере своих друзей, каковы такие женщины в семье и вообще в отношении к жизни и другим. Справедливости ради, должна заметить, что ищут в основном из уже проживающих в Европе, которые интегрировались, и не потому что так дешевле, а именно потому, что они уже «вписались» в местную жизнь (прошу заметить, не в жизнь местной русской общины!!), причем работа и уровень заработка не играет роли — важен сам факт наличия трудовой деятельности и умение организовывать свою жизнь.
Кто это осознал, ищет именно такую женщину (прошу заметить, готов ездить в своих поисках, как минимум, по всей стране), и готов предоставить ей все, что имеет и может! Это ответ всем тем, кто жалуется, что немцы/австрийцы все как один требуют от жены расходы делить пополам. " http://vzagranke.ru/zhizn/enciklopediya/mariya-malinovskaya-erfolg-ist-menschenbezogen.html
Я сама, когда приехала только, считала диким проявления финансовой независимости женщин и не понимала неготовность мужчин нести вме бремя на себе. Со временем пришлось осознать, что в Германии не семья, а индивидуум -ячейка общества. Это значит что каждый несет ответственность за все, что официально "числится" за ним лично, и одному, особенно молодому, это порою просто непосильно.
Нпрм, мой муж -selbständig, т.е. ЧП, и это имеет абсолютно реальное влияние на быт: когда покупали мне машину, оформили на него - его налоговый и статус и то, что он ЧП, дали скидку на несколько тысяч. В то же время я стараюсь ездить очень аккуратно и ответственно, чтобы не снизить его скидку в страховке. Кстати, мой муж официально ежемесячно пересылает мне на счет деньги на хозяйство (Такая формулировка важна для налоговой декларации), а посоветовал мне так сделать в свое время мой бывший друг, франко-немец зрелого возраста во втором браке - в прежние времена в Германии так было принято, но позволить себе это сегодня могут уже не все.
Или еще пример:моя директриса живет в гражданском браке. Они оба ЧП и т.о. они минимируют финансовые риски, если кому-то придется обанкротиться (в этом случае убытки не разделяются супругами).
Таким образом, немецкие реалии накладывают печать на отношения в семье. Однако по сути семья стремится к тому же, чему и мы: быть счастливыми и иметь для этого финансовые возможности. Если я люблю человека и доверяю ему, то я готов с ним делить все. Однако не забываем, что позаботиться о своем будущем в этой недешевой стране мы все равно обязаны сами - всякое случается, и развод, и смерть, и инвалидность, и неполноценные дети.
С ув., Катерина
спасибо за ваши статьи
ОтветитьУдалитьСпасибо за ваши статьи!! Читаю Вас с удовольствием! По поводу данной темы- мужчина категорически не прав. Но это мое мнение. Хотя не только мое- взаимоотношения мужчина-женщина очень точно и ёмко описаны в ведах. Ведическая культура Индии. Вот их концепция мне кажется очень правильно и справедливой в отношении мужчины с женщиной. Очень интересная и ценная информация кто как должен о ком заботиться чтобы была крепкая и счастливая семья.
ОтветитьУдалитьСпасибо за ваше мнение! В рубрике "для прекрасных женщин" я тоже охотно публикую статьи, опирающиеся на Ведические знания. Они не всегда применимы к современному миру, но в целом очень полезны!
Удалитьи смех и грех! конечно, в каждой культуре свои причуды, но тут порой до крайности доходит.
ОтветитьУдалитьНе вижу ничего криминального. Мне наоборот кажется странным что многие русские женщины считают, что мужчинам им "должен". Т.е. русская женщина идет с мужчиной в кино и ей кажется само собой разумеющимся, что за нее платят - это как пример.
ОтветитьУдалитьВедь уважение человека к человеку происходят из поступков. Не может мужчина уважать женщина исходя только из того, что "она женщина". Уж простите, но за сиськи хочется подержаться, красивая попа вызывает сексуальные желания. Но уважение так не получают. К сожалению многие русские девушки это забывают. В России многие женщины получают высшее образование, чтобы выйти удачно замуж. Редко какая женщина хочет сделать карьеру, добиться профессиональной реализации. И уж тем редко русская женщина готова обсуждать с мужчиной отношения без эмоций, давления на жалость. Либо выстраивать отношения без манипуляций. Беглый взгляд на любой женский форум отбивает всякое желание жениться, заводить семью.
На мой взгляд отношения должны строятся по принципу договоренности. Если мужчине важно, чтобы женщина делила с ним расходы, то он имеет полное право об этом сказать. А не тянуть гордо материальные расходы в одиночку. Если партнеры не могу общаться и договариваться, находить решения удовлетворяющие их обоих, то какой смысл говорить о счастливой семье?
Спасибо за ваше мнение, Андрей. В чем-то с вами согласна. Мне тоже не нравятся крайности, в которые впадают некоторые личности. И я тоже считаю саморазвитие важной частью жизни женщины, как и независимость. Финансовую и эмоциональную. Заходите еще.
УдалитьДень добрый! Случайно наткнулась на Ваш пост в интернете и хотела бы поделиться своим опытом и ощущениями. Мне 43 года и сын ии кот. Живу с сожителем , у него дома. это его дом, он выплачивает ипотеку и страховки и страховку жизни, я оплачиваю 2/3 с его иппотеки и всех страховок, и 2/3 со всех счетов. что бы оплатить себя, изматываюсь на работе i на подработке. когда был букетно-конфетный период, я сама предлагала оплатить 1/2 от походов в кафе, дальние поездки соверсали на моей машине и у меня даже в мыслях небыло просить скидываться на затраченный бензин, амортизацию.... думаю - это нормально, ведь, я это могу позволить, я сама себя обеспечиваю. Когда планируем поездку на его машине, он предлагает оплачивать расходы на пополам и строит кислое выражение лица, если я напоминаю (в шуточной форме - конешно), что, в прошлый раз мы ездили за мой счет... конешно - же я ему отдаю деньги, вот только уважение к нему как к мужчине с каждым разом все уменьшается и уменьшается. все сложнее становится смотреть на него как на мужчину, это означает что отношения - мужчина - женщина уходят, а приходят отношения партнерские. в портнерських отношениях есть партнеры, нет женщины с красивой попкой и нет мужчины, который уже по факту заботься о благополучижи своей пары. Хорошо, согласна, партнеры так партнёры (мужское род) , вот толйко почему природа нас разделила по половому признаку? В чем был ее замысел? Почему физиология разная у мужчин и женщин? Почему тогда вас привлекают красивые попки и "сиськи", а женщины ищут надежность? Почему надо создавать семью, можно по портнерски - быть всем мужиками. к стати, мой сожитель очень любит кота, но за 2,5 года не купил ни разу кошачьей еды и туалетного наполнителя. И сын у меня пока не инересуется девушками, потому что он пока не в состояний заботиться о своей паре. Все очень просто. или мы остаемся представителями своего пола, какими родились, со всеми вытекающими из этого обязанностями, которые заложены изначалжно - женщины рожают детей, заботятся об уюте , мужчины - добвают и заботятся о благосотоянии. Или мы становимся безполыми партерами, что противоречит природе. Выбор всегда есть.
УдалитьПартнерские отношения означают взаимовыгодные. Если вам не комфортно в отношениях, то меняйте их. Причем ту любовь, немцы, мужчины, женщины, семья? По вашему семью нужно создавать, тянуть только потому что это семья?
УдалитьВы удивитесь, но кроме половых органов и строения таза мужчины и женщины не отличаются друг от друга. Мужчина тоже может нянчится с детьми, заниматься домашним хозяйством (и по своему опыту могу сказать, что делаем это не хуже женщины - а лично я даже лучше чем моя жена), а женщина может зарабатывать деньги. Это тем боле правильно в открытом демократическом толерантном обществе, например в Германии. В России, к пример, гораздо трудней зарабатывать деньги, быть социально независимой.
Мне кажется вы путаете проблему. У вас просто не комфортные партнерские отношения.
О Господи..читать весело, Особенно мнение Андрея Унтерзегера.. жадность чтоли такая хроническая или безответственность..О каких партнерских отношениях в браке идет речь? Женщина выносит столько физических страданий вынашивая и рожая ребенка. Муж ей потом тоже будет чтоли оплачивать аммортизацию потерянной красоты и растяжек ..изменения гормональной системы? Как это возможно вообще подсчитать?! А от молока обвисшая грудь-каждый муж чтоли компенсирует жене оплатив подтяжку? Хорошо, а то что она пролежит на операции под наркозом 4 часа и получит моральный вред он тоже дополнительно оплатит? Что за бред... Мужчина должен обеспечивать жену. И не расчитывать на ее деньги. Иначе это не мужчина а слабак. У женщины женская роль у мужчины мужская в браке. Если мужчины требуют от женщины чтобы она брала на себя часть его мужских обязанностей как то обеспечение семьи то пусть так и быть рожает тоже с ней по очереди-1 ребенка-она- а 2 он. Тогда все по честному..по -партнерски. Тоже самое касается быта и тд и тп
УдалитьО Господи..читать противно, Особенно мнение Андрея Унтерзегера.. О каких партнерских отношениях в браке идет речь? Женщина выносит столько физических страданий вынашивая и рожая ребенка. Муж ей потом тоже будет чтоли оплачивать аммортизацию потерянной красоты и растяжек ..изменения гормональной системы? Как это возможно вообще подсчитать?! А от молока обвисшая грудь-каждый муж чтоли компенсирует жене оплатив подтяжку? Хорошо, а то что она пролежит на операции под наркозом 4 часа и получит моральный вред он тоже дополнительно оплатит? Что за бред... Мужчина должен обеспечивать жену. И не расчитывать на ее деньги. Иначе это не мужчина а слабак. У женщины женская роль у мужчины мужская в браке. Если мужчины требуют от женщины чтобы она брала на себя часть его мужских обязанностей как то обеспечение семьи то пусть так и быть рожает тоже с ней по очереди-1 ребенка-она- а 2 он. Тогда все по честному..по -партнерски. Тоже самое касается быта и тд и тп
УдалитьМужчина женщине ничего не должен. Как и женщина мужчине.
УдалитьЖенщина рожает добровольно. Никто ее не заставляет. Случаев, когда когда женщина рожает, чисто чтобы закрепить свое положение возле мужчины, гораздо больше, чем случаев, когда мужчина ее заставляет рожать.
Прежде чем считать какие расходы женщина несет "страдая" возле мужчины, посчитайте его расходы. Я как муж, который содержит семью, и отец двух детей могу сказать: если жена завтра скажет, что уходит от меня, то с облегчением помашу ручкой. Мужчина решает материальные вопросы, стратегические, несет ответственность за детей. При этом женщина зачастую ноет и не может решить мелкие бытовые проблемы (постирать, погладить, приготовить есть), портит своему мужу нервы всякой чепухой. Но чтобы женщина начала водить детей в бассейн, только потому что им (детям) это надо - это почти невозможная история.
При этом лично я не знаю ни одного случая, чтобы женщина сказала спасибо мужу, с которым прожила 20-30 лет. Наоборот, чем больше муж впахивает на семью, тем больше его жена гнобит. В при этом, при разводе, женщина может запросто лишить мужчину с общения с детьми.
Я уж не поднимаю вопроса секса, психологического комфорта для мужчины в семье.
Вообщем, если кто-то спросит, то мое мнение однозначное: в России мужчине нет никакой выгоды жениться.
Андрей, если создается семье то в ней все друг другу должны. Жена должна выполнять свои обязанности а муж свои. Важно правильно выбирать супруга, не в попыхах. Мужчина содержит и защищает тем самым семью, женщину свою и детей. Защищает морально жену, у женщин у всех очень беспокойный ум и они не приспособлены к решению проблем в социуме-это мужская роль. Женские обязанности лежат в том чтобы достойно воспитать и позаботится о детях, а так же сделать все чтобы мужу хотелось приходить домой- она должна заботится о муже, о доме и без вопросов водить конечно же на все необходимые занятия детей, если она не работает. У умных мужчин жёны не работают потому что им некогда, дома с детьми у нее хватает забот, кроме того хорошо если женщина имеет свои женские занятия- танцы, вязание или еще какие то занятия, может даже работать но не более чем на пару часов в день иначе дом будет заброшен а семья развалится, дети будут предоставлены сами себе а вся семья подорвет здоровье питаясь полуфабрикатами сомнительного качества.. У нормальной жены работы дохрена, простите, дома и с семьей. И мне жаль что у Вас все не так как вам бы хотелось , но думаю что в семье всегда виноваты оба супруга если что-то не так. Если не поздно можно начать исправлять ситуацию а не валить все друг на друга.
УдалитьНу если вы считаете, что ваш муж вам ДОЛЖЕН оплатить подтяжку груди, то успехов в личной жизни.
УдалитьА я полностью согласна с Андреем,
Удалитьникто никому никогда не должен, и каждый должен прикладывать масксимум усилий, чтобе его/ее супруг(а) хотел и дальше оставаться в браке.
То, что Вы, Антонина, описываете, является всего лишь формой современного рабства, причем добровольного. И является пережитком тех времен, когда женщина без особи мужского пола в семье (отец, брат, муж) не являлась отдельным субъектом гражданской жизни общества (т.е. не имела права открывать счет, заключать сделки и т.д.)
Мир уже давно предоставил невероятное количество возможностей для личностного развития. И у умной жены работы по дому и в семье, извините, не "дохрена", потому что она умеет делегировать и ее муж делит обязанности по воспитанию детей. И, вы не поверите, дети прекрасно воспитываются сами, просто так, на хорошом примере родителей.
И умные мужчины ищут женщину мудрую и привлекательную, но и самодостаточную, которая не определяет себя через доход и зхависимость от мужа. Женщина без нормальной работы, простите, глупеет. Танцы и вязание - это очень нетребовательные занятия. Нормальная женщина независима, ни от кого. Она умеет создать комфорт в своей жизни и в пределах того бюджета, которым располагает. Она обогащает жизнь своего мужа, дополняет его - на равных, а не обслуживает его комфорт. В жизни случается и так, что иногда и мужчине нужна поддержка, в том числе и финансовая, и нормальные жены мужьям помогают. По крайней мере так в Германии. Успешные женщины притягивают успешных мужчин и умеют создавать прекрасные отношения не только на эмоциях, но и с умом.
С ув.,
Марина
Солидарна с Вами, Марина, спасибо за комментарий.
УдалитьЯ тоже полностью согласна с Андреем, единственное, видимо Андрею приходится "терпеть" вторую "поовинку" из-за детей и страха перед разводом (окончание общения с детьми, дележка имущества). Составляйте брачный договор, не отчаивайтесь - дети с 10-го возраста уже имеют свое мнение в суде при определении места жительства. В общем не терпите сами "обуз" на своей шее. (могу ошибаться в ситуации или ситуация уже изменилась).
УдалитьАнтонина - как женщина, которая с ваших слов чаще всего имеет "очень беспокойный ум" может вырастить нормальных детей? И что плохого в том, что "дети будут предоставлены сами"? Не 24 часа в сутки за ними смотреть. Полуфабрикаты полуфабрикатам тоже рознь, по-сути половину из того, что сейчас кушают люди можно назвать полуфабрикатами, даже охлажденные куринную грудку - ведь ее уже обработали так, что разделывать не надо. Уборку/готовку/стирку можно делать пополам, в меру сил + нанимать персонал + экономить время за счет техники/одноразовой посуды.
Нет никакого страха перед разводом. Есть объективные факты. Сколько про любовь не говори, а сыт не будешь никогда.
УдалитьНе знаю как в Германии, про Россию могу однозначно сказать: в браке мужчина делает одолжение женщине. И самое правильно - честно это признать. Признать достоинства мужчины, его благородство и свое положение. Не пытаться набить себе цену на ровном месте, а пойти приготовить завтрак.
Насчет брачного договора. Обсуждал это еще с будущей женой. К сожалению российские суды могут запросто проигнорировать договор, если сочтут, что он ущемляет интересы женщины. Получить опеку над детьми почти нереально. Только если женщина на учете у психиатра состоит или сидит в тюрьме, или наркоманка, или сама откажется от детей.
Т.е. мужчина в браке почти никак не защищен. И лично меня это расстраивает.
О боже! Собираюсь замуж на немца, а тут такие подводные камни! А разве нельзя жить пенсионерке за счёт более обеспеченного немецкого мужа, который должен быть благодарен уже за то, что я привнесла в его жизнь новый смысл?
ОтветитьУдалитьА вы ему благодарны? И поэтому хотите сесть на шею? Какая паразитичная у вас логика. Наверное глисты тоже так думают: "пусть человек скажет спасибо, что мы сосем его соки. Мы ведь такие классные!"
УдалитьЭльвира, у каждого свое понятие о браке...в Германии все построено на равенстве. Жена, сидящая на шее мужа - это скорее исключение, чем правило. Обычно это многодетные семьи, где выгоднее, чтобы жена занималась хозяйством или другие семьи, где обоим выгоднее, чтобы жена не работала, а вела домашние дела. Но если ваш муж на это согласен...
Удалитьскажу, что описанная ситация абсолютно немецкая. нас, восточных европеек, это может удивлять, может шокировать. но тут действительно так живут.
ОтветитьУдалитьК счастью, не все, а лишь прожженные немцы )) Хотя, у каждого свое счастье, я стараюсь никого не осуждать и сохранять нейтралитет.
Удалить